Autor Tema: El Lobo como depredador del Jabalí  (Leído 2356 veces)

admin

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El Lobo como depredador del Jabalí
« en: 09 de Septiembre de 2011, 05:38:19 pm »
Mucho se ha hablado y se hablará sobre la incidencia del lobo en las poblaciones de suidos, con enfrentamientos claramente antagónicos en la discusión, y posturas enfrentadas que van desde quienes niegan que el lobo afecte con depredación directa en los jabalíes, hasta quienes piensan todo lo contrario.

El debate está servido, pero a modo de introducción, peguémosle un vistazo antes a este video.

http://www.youtube.com/watch?v=6ieXDFjLKNo&feature=related

EL ADMINISTRADOR

Óscar Garriga

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #1 en: 12 de Septiembre de 2011, 05:14:20 pm »
La verdad es que no deja de resultar sorprendente ó lógico, -según se quiera ver-, que un solo lobo no sea capaz de poder "hincarle el diente" a un jabalí, sin embargo parece claro que el ataque en grupo resulta demoledor para el pobre jabalí y por extensión para los intereses de los cazadores amantes del suido.

Lo que si es cierto es que las poblaciones loberas en Galicia han tenido una subida de consideración, con avistamientos y daños en zonas donde hacía décadas que no se veían e incluso donde nunca anteriormente se habían visto.
No falta quien relaciona la subida con sueltas loberas realizadas por la administración, en aras de reducir las poblaciones jabalineras y por extensión los daños ocasionados a la agricultura y en accidentes de circulación. Conjetura esta de dificil demostración, si bien las últimas autorizaciones, algunas casi que impuestas de manera obligatoria, de batidas en plena época de cría, no invitan mucho a pensar lo contrario.
Desconozco los efectos que este aumento de la población lobera tendrá en las densidades de jabalí, aunque no sería descabellado pensar viendo lo que ocurrió en la relación lobo & corzos en los Ancares, que en venideras temporadas notemos los efectos de manera sorprendente...¡¡al tiempo!!

Un cordial saludo para todos.

ÓSCAR GARRIGA

Alejandro Carregal

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #2 en: 12 de Septiembre de 2011, 11:16:17 pm »
Como este foro está algo muerto y hay que darle vida, pues daré mi opinión al respecto. Me resulta aterrador la idea de que la Xunta pueda repoblar lobos. Cuando digo lobos también me refiero a jabalíes, corzos, etc. Se oye mucho por los pueblos la idea generalizada de que la Xunta echa lobos, jabalies, incluso juran y perjuran que echan culebras. Para mí la respuesta es simple. Si la Xunta echa lobos, jabalies etc., será porque tiene granjas. Ahora bien. ¿Donde están esas granjas?. ¿Acaso son clandestinas?. ¿Cómo una Administración Pública, que se supone que es un ente Oficial, puede tener infraestructuras clandestinas?. No será  que cuando un animal despues de ser atropellado y llevado a un centro de recuperación de fauna, despues de rehabilitarse es necesario introducirlo de nuevo a su hábitat. Pero claro, hay que hacerle un seguimiento durante unos días e incluso dejarle alimento mientras no se adapta a su nueva vida. Claro que los paisanos de los pueblos al ver salir del monte un coche de la Xunta y luego instantes mas tarde avistan el animal, y así en episodios diferentes y en lugares diferentes, pues claro....... ¡Son os da xunta que botan os lobos, e máis os xabaríns, e máis as cobras, etc!. Me hace mucha gracia la "sabiduría popular". Cuando yo era un chiquillo no hacía mas que oir que las culebras le chupaban la leche a las vacas. Luego con el paso de los años comprendí el porqué de aquella creencia. Las culebras buscan el calor y cuando la señoriña iba al establo a ordeñar y vehía salir la culebra a toda pastilla pues claro, era lógico pensar que se estaba dando un festín, ja,ja. Vamos que sólo le faltaban las magdalenas para mojar.....Además que alguien me explique como se puede mamar sin labios. Los mamíferos evolutivamente desarrollaron labios para hacerlo..... Hasta un madrileño en una ocasión me juró que vió aqui en Galicia una salchicha a toda pastilla por un prado.... Claro está que en la Castellana no hay comadrejas..... El ser humano tiene por costumbre crear un mito de aquello que no puede demostrar empíricamente. Es como si un chiquillo te dice que hay un lápiz partido dentro de un vaso de agua. Te tronchas de la risa...... Además es curioso el tema. Se lleva diciendo eso de que la xunta echa lobos o jabalíes desde hace mas de 25 años. Y que curioso que lo hacen independientemente de quien gobierne la legislatura. Vamos es como las películas de marcianos. Siempre invaden la tierra por Estados Unidos. A ver si algún día la invaden por Cuspedríños de Arriba o por Vichocuntín, por poner un ejemplo.
SALUDOS Y BUENA CAZA

Senén Ramos (Padre)

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #3 en: 14 de Septiembre de 2011, 11:05:05 am »
En algunos pueblos. la aparición del jabalí coincidió con el éxito electoral de Felipe Glez en el 82 y en cierto pueblo al que fuimos cazar jabalies, nos dijo un paisano: "Xa nos dixo o sr. alcalde que es botaran os socialistas....". claro antes no nos había.
E os lobos o "de la Fuente".

Os pongo el ejemplo de mi abuelo que, siendo yo pequeño, se hallaba en la huerta en medio del patatal, echando el consabido "arseniato" par los escarabajos, a la sazón de reciente aparición en el campo gallego.
Coincidió que uno de estos insectos, volando fue a estrellarse contra la frente de mi abuelo al mismo tiempo que pasaba por el cielo un reactor -también de reciente aparición en los cielos de España por aquel entones.-
Inmediatamente surgió la idea por asociación, Premisa primera. reactor que pasa. premisa segunda, escarabajo que viene volando . Ergo, son los reactores los que echan los escarabajos, porque antes no los había.
A mas recursos tróficos mas abundancia de predadores, y lo compruebo cada año por el incremento de las defecaciones lobunas en el monte.Un paisano de Chandrexa, de cuya seriedad no dudo, me dijo que, estando pasando por cierta pista forestal, haber vistyo al dar una curvo a dos lobos comiemdo grandes trozos de carne de vaca cortada de carnicería urbana,  al pasar la curva un pick.up de M.A. que cuoidaba de que no le faltase carne a una loba que había criado en la zona.
"no son como os nosos, parecen coyotes..." Claro, par auna vez que ven unos lobatos con el pelajhe de verano, recien salidos del cubil y un poco crecidos pues se parecen bastante. Antes veian los lobos en invierno, ciandp se acecaban kmas los pueblos, con su pelambrera  lanuda invernal y claro no son le los mismos.....

Óscar Garriga

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #4 en: 14 de Septiembre de 2011, 03:12:27 pm »
A mi y con todo mi respeto a las opiniones de Alejandro y Senén, me gustaria escuchar la opinión de los participantes en las recientes batidas al lobo concedidas en la zona de Porto do Son, Baroña y Nebra (A Coruña) en el pasado mes de Julio, donde y según mis informaciones, se abatieron dos lobos y un "lobicán" -como le llaman por la zona- a una especie de híbrido que por allí deambula.
 
Tampoco estaría de más escuchar lo que dicen sobre los centros de "recuperación del lobo", los vecinos de Villardeciervos en Zamora o los de Robledo, sito en la mítica Sierra de la Culebra y también saber cual es el destino de esos lobos una vez "recuperados".

Y por último amigo Alejandro, creer en la teoría de la transparencia y conocimiento absoluto de todos los actos que realiza la administración, me parece poco menos que una quimera.

Un cordial saludo para todos.

ÓSCAR GARRIGA

Emilio Fernández

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #5 en: 14 de Septiembre de 2011, 10:17:06 pm »
Hola, efectivamente parece ser que na zona de Boiro, Porto do Son.... aparecen lobos do color das vacas rubias, un destes bichos foi abatido este ano por un coñecido noso nunha das batidas por daños que alí se fixeron, ainda que se teñen visto varios así, e incluso algún blanco e negro. O que está claro, e que o que máis afecta o xabarin, non é o lobo directamente, senon o veneno que se está a empregar nestas zonas para combatir os danos de este. Durante estes últimos anos teñen aparecido varios exemplares de xabarín mortos, incluso algunha porca  parindo, despois de comer nos restos das reses envenenadas. Eu creo que este é o problema, máis que os porcos que poida comer o lobo, xa que de unha sola atacada poden desaparecer manadas enteiras, e todos sabemos a afición dos porcos polas reses mortas.

Senén Ramos (Padre)

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #6 en: 14 de Septiembre de 2011, 11:51:25 pm »

admin

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #7 en: 14 de Septiembre de 2011, 11:59:16 pm »
Perdón Senén, pero ¿que relación guarda tu último post con el tema abierto, sobre la incidencia del lobo como depredador en las poblaciones de jabalí?

Saludos.

EL ADMINISTRADOR

Senén Ramos (Padre)

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #8 en: 15 de Septiembre de 2011, 09:54:54 am »
El Sr. Carregal ha hablado de que "si la Xunta echa lobos", y no le has llamado la atención acerca de que relación guarda con el tema y sin embargo, cuando yo pruebo un el enlace en el que un gobierno repuebla con lobos, me das un toque.
Las varas de medir hay que usarlas iguales para todos.
Abrazos Osacar

Senén Ramos (Padre)

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #9 en: 15 de Septiembre de 2011, 10:09:44 am »
Ya en los años setenta, cuando no había mas que dos o tres cuadrillas en Ourense, comenzamos a caza el jabalí con la cuadrilla  del matadero de O Barco, Pepucho, Manolo, Adolfo etc y ya entonces era normal encontrar por el monte numerosas defecaciones de lobo con pelo de jabalí, principalmente de rayones.
Desde entonces, casi todos los días alguno de mis compañeros de caza me señala por el talky que ha encontrado las muestras de la predación del lobo sobre las especies de caza mayor.
La población de lobos en Ourense, ha venido incrementándose de año en año.
En el monte Rodicio, un ganadero que estuvo varios años intentando mantener un rebaño de caballos, acabó desistiendo ante las bajas que los lobos le causaban, tomó el relevo otro y también tuvo que abandonar la empresa.
Intentar demostrar que, cuando no come ovejas, el lobo vive del aire, es negar la evidencia de las muestras numerosas que, a poco que uno se fije, encuentra en  los curces de las pistas o bordes de los caminos, principalmente encima de pequeños arbustos, en los que los lobos defecan para los baiizamientos territoriales.


Óscar Garriga

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #10 en: 15 de Septiembre de 2011, 12:23:10 pm »
Estimado amigo Senén;

Las primeras intervenciones tanto tuyas como de Carregal en este tema, entiendo venían a colación y en relación a la posibilidad o no, de que los aumentos de la población lobuna fuesen consecuencia de reintroducciones o repoblaciones –según se quiera ver- realizadas por la administración. No creo ni entiendo que mereciesen ninguna aclaración, (no llamada de atención, ni toque, como tú lo defines) con independencia de lo que crea y opine cada uno, faltaría más.

Si relees con calma, te darás cuenta de que lo único que en calidad de administrador se hizo, fue preguntar la relación que guardaba el enlace con el tema, nada más, porque sinceramente y al menos yo, no le encuentro ninguna relación, y como se suele decir –si no sabes pregunta, que es la única manera de saber, y así te evitarás dudas y prejuicios infundados-

Ahora de ahí a que lo consideres como un toque o llamada de atención, creo desde mi punto de vista que te equivocas, aunque obviamente respeto tu opinión, y desde aquí quiero hacerte llegar mis más sinceras disculpas si así lo has interpretado. Nada más lejos de mis intenciones el ofender o molestar a nadie.


Un cordial saludo para todos.

ÓSCAR GARRIGA

Senén Ramos (Padre)

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #11 en: 15 de Septiembre de 2011, 01:38:17 pm »
Tranqui Oscar, ya me conoces de sobra, tengo callos de muchas cicatrices a mis espaldas y esto no es nada y quizás lo malinterpreté.
Quise hacer ver que no es raro que los políticos (sean de donde sean) piensen que la mejor  forma de contribuir a la reducción de los censos de las especies perjudiciales, es potenciar "de cualquier forma", los predadores de ellas. Que se viera que no era descabellada la posibilidad.
Los políticos, sean de donde sean tienen reacciones parecidas ante problemas comunes y, en Galicia, hay y conozco episodios sospechosísimos que, si se produjeron tal como me los cuentan, dan bastante que pensar.
Hay un precedente, también por los años 70, en Suiza, un grupo de acologistas, reintrodujo un montón de linces procedentes de los paises nórdicos, el lince era especie protegida en Suiza y el lio que se organizó, en cuanto los linces vieron que las  ovejas eran mas fácil presa que los rebecos y corzos, fué de órdago.

Senén Ramos (Padre)

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« última modificación: 23 de Septiembre de 2011, 08:58:42 pm por Senén Ramos (Padre) »

Senén Ramos (Padre)

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #13 en: 03 de Octubre de 2011, 06:57:11 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=MSIBrBs56wg&feature=related
Lo que se ve en este vídeo nos da idea de la verdadera naturaleza asesina del lobo.
Mata ovejas una tras otra y acabaría con el rebaño entero de no ser por la intervención de los perros.
Los leones, tigres, y demás predadores matan una y la comen. No vuelven  cazar hasta que les hace falta.
Esa es la gran diferencia.
Vaya esto para los defensores a ultranza de una especie, necesaria si, pero con mesura.
« última modificación: 03 de Octubre de 2011, 08:51:33 pm por Senén Ramos (Padre) »

Óscar Garriga

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Re:El Lobo como depredador del Jabalí
« Respuesta #14 en: 04 de Octubre de 2011, 12:35:08 pm »
Imágenes ciertamente estremecedoras.

El instinto del lobo por matar de manera "compulsiva" proviene de hace miles de años, de una era en la que posiblemente el hielo cubría buena parte de la faz de la tierra y ello permitía que la carne muerta se conservase más tiempo, pudiendo ser consumida más adelante.
El lobo mataba y mataba, sabedor de que con esa carne se podría alimentar todo el tiempo para el que esa cantidad de carne llegase, sin temor a estropearse. Geneticamente el instinto ha perdurado en los tiempos y de ahi proviene su comportamiento.

ÓSCAR GARRIGA